10月17日至18日，中國節能與新能源汽車產業發展高峰論壇在北京舉行。以下為原國家發改委副主任、國家能源局局長張國寶講話實錄。

　　主持人：謝謝孫部長的致詞，多年來新能源汽車發展得到了國家發改委和國家能源汽車的大力支持。作為原國家能源局的局長張國寶先生分管的汽車工業，下面我們有請發改委原副主任國家能源局院長張國寶先生為大家做精彩的報告，大家歡迎！

　　張國寶：尊敬的孫部長也是我的老朋友，感謝他和會議組織者邀請我來參加今天下午的論壇，也給我一個和大家就新能源汽車交流的機會。講到新能源汽車之前就講一下汽車工業的情況，去年我們國家已經是成為世界上生產汽車最多的國家，生產了2300萬輛。大家說美國是裝在四個輪子上的，我確實深有體會，沒有想到我們中國汽車產量能夠超過美國，這個是我們原來所預想不到的，今年仍然保證一個非常旺盛發展勢頭，全年下來產量要超過2300萬，增速不像去年20%多，但是根據其他的工業門類來比仍然是屬于一枝獨秀，是增速最快的行業，大家知道現在經濟下行壓力比較大，各個工業門類都是在下行，但是比較起來，汽車工業為社會旺盛的需求，年輕人對汽車需求非常大，所以仍然保持著增速，這個也為在經濟下行壓力比較大的國家經濟的狀況下作出了貢獻。昨天我陪華人和經貿委主任，他原來當過人大常委會的副委員長到中國石化去，臺灣方面來的一些人談一些事情，我就問中石化，你們下行的壓力也有，你們怎么樣？他告訴我今年才有需求，但是汽油增長還有30%，過去我們柴油的需求量很高，農業要用柴油，其他的工業當中也要用柴油，甚至于發電也要用柴油，我們不像德國，我們的轎車基本上是用汽油，所以柴油增長，汽油下降，也是說明了我前面講的趨勢，汽車這塊兒的增長剛才孫部長講到，對能源消耗造成了很大的壓力，我有很大的感受，那個時候加油站加油要排隊汽慌，油慌，一輛車一年下來1.5噸，兩千萬的車下來光這一塊兒一年就是兩三千萬噸，還有80%的收益率這樣算下來光汽車這塊兒就要增加四千萬噸原油，這個對我們搞原油的來說壓力很大。這一年增加汽車量把一個大慶燒沒有了，我們現在看到報刊報道了我們對外的需求，去年對外58，比年初預計慢一些。去年經過了2.8億噸原油，我們自己產的。汽車的發展剛才我講了對于經濟建設來講起了很大的作用，過去我們算過一筆賬，六個人當中有一個人就業就跟汽車有關，開始我不太相信，能有那么大嗎？后來一想這個跟我小時候讀的書千層糕一樣的，生產一個車出來，一個車要有一個司機，還有加上收費站的，還有修理汽車的，還有收汽車稅費，如果加上高速公路管理那就更不得了，所以有六個人當中一個人就業跟汽車有關，這個不為過。

　　另外一方面汽車迅速發展給能源供應造成很大壓力，對我們的環境也造成了很大壓力，你像北京霧霾，北京市民前幾天霧霾又連續了好幾天，今天又預報了三天又有了，生活在北京的人總是被霧霾困擾，在國際上影響也很不好，中國北京霧霾壓力很大，怎么會產生霧霾呢？各說各的理，有的人說煤炭，有的人說汽油，不管怎么說，我想都有，誰都跑不了。前一段時間調侃，罪魁禍首還是尾氣，汽車行業出來的人是煤炭造成的，煤炭行業的人說是汽油造成的，最后說是炒菜造成的，炒菜要產生油煙，所以就是調侃。為什么在市里面的尾氣就很嚴重，到了郊區就好一些，這個是賴不掉的。我們學者有的時候是讓老百姓怪不得叫做專家，就不用再爭議了，這個肯定是有因素，盡管是技術有很大的改進。

　　還有一個就是能源，因為我們現在用的能源是化石能源，滿打滿算有260年的歷史，從人類鉆木取火到吃熟食為主，人們燒生物能源，燒柴火，燒秸稈等等，才用了260年就已經成這樣了，那么還能不能再用260年。也有另外一批專家又說了，說這個汽油是歷史上植物，動物的遺體有機物埋在地底下經過了數萬年地質變化才出來了化石，說這個不對，是從地球深處出來的，我的秘書原來就是讀博士就讀了這個，無機勝有理，這個東西很難得到論證，不管怎么樣哪種理論占上風，我想這么高強度使用下來，你叫做化石能源也好，或者是你不承認他是化石能源也好，這個是不可否認的。我的工作一輩子也不過是幾十年，我經歷過每桶油80美元的時候，也經歷過每桶油147美元的時候，所以這個未雨綢繆，就是人類要考慮未來，如果沒有原油那怎么過啊。過去說哥倫布發現新大陸，現在有飛機可能十幾個小時飛過去了，輪船也不過是十來天就到了，如果沒有能源了，輪船也開不了，飛機有開不動了，那怎么辦？我們建起來好幾萬公里高速公路就在那兒曬太陽，沒有汽車跑了，所以人類比較要考慮一種新能源時代的到來?；蛘哒f哪個國家在這個問題上占領先機可能在未來他就占領了先機，因此汽車如果現在大家都用慣了，汽車成為一個必需品，生產當中的必需品，如果突然之間沒有了，我們的社會能夠承受得了嗎？剛才說了那么多高速公路就放在那兒了，不論是哪個國家，也不論是哪個汽車廠都把研發新一代新能源汽車作為生存發展的生存體，如果哪一個人，哪一個國家沒有抓住這個機會，沒有未雨綢繆，他可能就會被這個時代淘汰，誰都不敢掉以輕心。目前電動汽車，傳統的電池技術大體上相近，盡管有些要先進一些，所以這個就是我們能不能抓住這個機會，不管將來這個汽車會是什么樣的，我還是會講到，以后新能源汽車到底是什么樣？就是汽車業內也是爭論不休的，我們應該把注意力放在這兒，當然還有一些人說純電動一時半會兒電池技術支持不了，要搞核動力。還有另外一些人我在文獻上看到了，像日本，他認為電動汽車近期內哪有，包括重量什么的，所以他又轉過去研究燃料電池汽車，所以今后究竟是這種混合動力，純電動，燃料電池汽車，誰會左右未來汽車動力的方向，我覺得現在都不好下結論，仍然處于一種態勢，究竟是鹿死誰手都不敢輕易下定義，大家現在都在關注混合動力也好，現在還要有一個發展的理解，最后探索出究竟是哪一種能源的汽車占了上風，不一定能夠替代所有，但是肯定會有一個技術方向。其實要講到電動汽車我也做了一些功課，電動汽車發展并不很晚，早就有了，而且曾經有過一段歷史時期，與現在內燃機的汽車還要快，還要在市場上曾經有過這段歷史，我查了一下在1839年的時候那個時候就有電動汽車，1839年蘇格蘭的有一個羅伯特他就用四輪馬車裝上了電池和電動機開起來了，到了1881年真正意義上第一輛電動汽車由法國人(特努夫)他就發明出來了，而且他拿到了1882年的巴黎國際電氣展覽會上去展覽，展示這個電動車。第一輛能夠跑一小時一百公里電動車在1899年就有了，是一個比利時人(熱納滋)發明出來的，所以第一階段電動車黃金時段就是在十九世紀初開始了。第二個黃金時段是1885年到1915年，那個時候車用內燃機還不如現在這么先進，所以還不如電動車來的簡單，因此在這一段時間電動車被普遍認可，也曾經得到過一個發展的時期。到了1967年，美國通用福特分別研發了電動汽車，并且通用汽車公司在底特律建立了一個汽車工廠。這是汽車發展歷史上第二個黃金時期。后來由于內燃機技術的不斷的改進，在續航里程又優于電動車，到了1990年這一段時間鎳氫的電池開始代替了過去的電池，所以進入了一個新的發展階段。在90年代的時候，上個世紀90年代的時候我陪發改委的毛主任到德國去參觀，算起來快20年了，德國的奔馳弄了兩輛他認為最高級的豪華車，是什么呢？是 新動力汽車，那個時候氫動力汽車非常簡單，就是在汽車尾部上放兩個壓縮的氫氣，已經過去了20多年了，沒有聽到說氫動力汽車的發展，沒有弄起來。用燃料電池來發展汽車，萬剛他從德國回來以后，那個時候我在國家發改委，我還資助過他，他就是研究燃料電池，我們陪中央領導到上海去參觀，他專門到同濟大學去參觀，這么多年過去了也沒有說燃料電池汽車在整個汽車領域占了多大的份額，占了多大的市場，這個技術的突破還是非常難的。

　　但是這幾年由于剛才提到了能源的壓力，環保的壓力，這個世界各國被能源可持續發展和環境的治理，氣體的排放比以往任何時候都要重視，新能源汽車發展進入了一個新的階段，電池技術也得到了迅猛的發展。其實說到電動汽車30年前，不說30年，20多年以后東風汽車廠就開著車到國家發改委大院里面去了，我還在大院里面開了一程，我說你這個車的電池在哪兒？打開一看，滿滿一后備廂，后來也都沒有發展起來，你這個意義上來講，電動汽車并不稀奇，我就在工廠工作過，四個輪子加上電池就開起來了，這個就是最簡單的電動汽車，我都開過電動汽車，問題是電動汽車它固有的一些問題，比如說續航性，充電的時間，本身的制作，這些東西沒有能夠比。但是近幾年掀起了一股一股電動汽車熱，像比亞迪，王傳福他原來大學學的就是電話學，有色金屬研究就是搞電池材料，后來一看在下海大潮當中他自己下海了，開始是給別人做小電池，后來就有了電池干脆做汽車了，現在絕大部分的電動車的電池都是用了這個，這兩年又冒出一個新的熱點叫做特斯拉，美國特斯拉汽車，特斯拉我到他廠里面去看，確實很有特點。馬斯克這個人很年輕很陽光的一個人，他搞研發，搞電動汽車，他搞太陽能，包括現在馬云他們搞支付寶，據說最早原始的叫做(…軟件)就是這個人，但是這個技術跟我們目前不一樣，他有高端的跑車型，有S型的車，國內他的同行競爭，大家互相說一點對方不如的地方，我們國內的人跟這個業內無關的人很好奇，特斯拉車，但是業內的人又怕他來占上風，所以就褒貶，這有什么了不起，分分秒秒我也能夠做出來，所以咱們也不好拉偏架，誰好誰不好。前天我剛剛從美國回來，非常巧，我也不敢去看了，我再說三道四，人家說你又跑到外國去看了，我吃飯樓下就是特斯拉的展示廳，我去一看，我說能照相嗎，他說可以照，我前前后后，我比在他的廠里面看得還仔細，我拍了照片，他打開前蓋后蓋全部是空的，后蓋打開了以后是兩個安全帶，坐小孩的，我說誰家大人敢把小孩放在這兒坐呢，會悶死了，但是他坐在里面可以看到外面，前面打開也是空的，過去我們把空調，發動電機放在里面，他就把那個變成行李箱了，電池全部在車底下，今天上午就有人說這個不安全，著火，它確實是著過火，就是因為路上碰到一個鐵疙瘩，他說我雖然刮碰了，我雖然著火幾次我沒有傷過人，司機就是從車上下來了，所以這是他的一個賣點，現在他一股兩百多塊錢，炒的很高。他是訂單訂貨，不管他好也罷，壞也罷，我就覺得現在在美國特斯拉熱，我看到了不少的時尚人士買一輛，我們國內也有不少的時尚人士也訂了，所以他用這個電池跟我們不一樣，他是鋁箔電池，他的電池專利是豐田，所以他現在在美國建一個電池廠，因此如果電動汽車發展起來就要材料技術，另外他講電池不是你的，你的技術在哪里，我的技術在電池管理，他不是說把電池造出來，造出來以后你怎么管理這個電池是一個很大的技術，現在我認識的博士都有好幾個了，怎么去管理這個電池，所以他的電池前蓋和后蓋打開，把電池平鋪在里面。另外他就把太陽能的概念也用上了，他自己還有一個太陽能的公司。所以我就講在這個領域當中，現在我們對他有一點競爭上的恐懼心，我們更加要注重去發展?，F在我覺得最大的問題就是電動汽車，電池還是很大的問題，剛才我講到了鋁箔，還有前一段時間有一個報道以色列人發明了一個鋁電池，可以續航400公里，這個一聽不得了，咱們現在汽車加一箱油滿滿的，恐怕也只能跑到這個距離，還不一定跑到這個距離，但是他吹的很響，甚至于奧巴馬都看到了，后來我一打聽現在他的概念是燒這個鋁，所謂的充電是要把鋁箔都換掉了，今后是不是真正的成為產業，這個不敢說，技術發展太快了，但是到目前為止實用技術還在進行，但是他的續航里程確實很長，我想將來肯定會成為一個問題，現在大部分用的是鋁電池，鋁電池回收怎么辦，這個今后肯定也要提到日程上。還有特斯拉的刮碰，有的人說這個不怪我，那路上正好有一個鐵疙瘩，你碰到馬路牙子上也不能著火，你就是掉到溝里也不能著火，這個就是對電池安全性不可忽略的一點。

　　現在這個美國政府對電動汽車積極推廣，他現在也是跟我們一樣，目前為止我這次去底下的展示廳，美國加州政府一輛車給一萬美金，所以也有很大的推動。那么現在呢不論哪個國家搞科技的，我看到很多國家科技發展的匯報都把電池技術作為未來科技發展的一個重要方面，不光是汽車，就是風力發動，太陽能也離不開，這一點我覺得我們在重視程度上還不如西方，有人可能不同意我的觀點，我們很重視，我在西方參加一些會議，他們把搞太陽能的活動，風力發電作為不可忽略的一個事情。我們現在搞太陽搞風能，我給大家講一個故事，也是我的好朋友，大家熟悉的，美國前能源部長他的英文名字叫做斯蒂文朱，他是華裔了，但是他當了不久辭職了，能源部部長不當了，他干什么去了？在斯坦福大學當教授，這個也不稀奇，但是他在一個中國人的領導下開展一個學術的研究，這個人叫做崔毅，中國科技大學畢業的，40歲，比朱利文還年輕，他是獲得過諾貝爾獎，在斯坦福是崔毅領導朱利文，他搞納米技術，儲能加上太陽能，他認準這個東西有意思。這個觀點跟我們不太一樣，我們當完了官以后讓你在一個40歲人領導下去做研究，不說放下架子，起碼是心里不舒服，這個朱利文在我們中國40歲一個材料專家崔毅領導下研究納米技術，從他個人選擇來講，他得過諾貝爾獎，他怎么不知道科技發展的未來，他選擇了這樣一個研究的方向，在未來無論是汽車工業也好，還是能源技術也好，都是一個發展方向。材料技術控制體系，剛才我講了電工上的電控技術，特斯拉的電池不是他的，是松下的專利，所以這些人家在探索的東西，我們國內一些研究電動汽車一些廠家，研究機構也得到深思，現在國內非常重要的一點，政府方面也都有了規劃，今天上午王稼祥同志也來了，我跟他聊了。去年是兩萬輛電動車，今年可能到了9月底，算起來可能三萬輛，到年底五萬輛左右可能，但是和50萬輛來比還有不小的差距。但是中國名聲已經在外面了，今天上午我們參觀了比亞迪的大客車，不僅是在中國，在美國也使用我們的汽車，包括新加坡，我現在還擔任一個職務，中國海外投資協會的會長，踴躍報名的人有俄羅斯人，點名要跟比亞迪談談在莫斯科進行環保的事情。由于時間關系，我就哆嗦講這些，僅供大家參考。